если кто-то копировал, не мог бы дать инструкцию, как это делать, если это вообще возможно.
хотелось бы получить копию, которая игралась бы на домашнем кинотеатре Panasonic, или хотя бы на компьютере.
Я так понял, что все зависит от защищенности диска. То есть если защиты нет, то все легко копируется, я прав? А какой программой? Чем прожигается образ?
Если есть защита, то нужно использовать Эти три утилиты :
DVD-A Ripper, предназначенный для раскодирования CPRM защищенных файлов AOB и VOB
PPCM Ripper, захватывающий PPCM (MLP) потоки (стерео или многоканальные) в WAV файлы
DVD-A Explorer, позволяющий просматривать структуру DVD-Audio
А что получается на выходе? диск для проигрывания в стационарном плеере или только на компе? Какой программой прожигается?
Спасибо за подсказки...

Вообще то это незаконно, неэтично и аморально

Это мой диск. Я его купил за 20-30 баксов. Я могу с ним делать всё, что я захочу. Могу выкинуть, предать сожжению, утоплению, разрушению и т.д....
А могу в кампутере разобрать на биты и байты, хоть на атомы(если смогу)
Вобщем всё, что угодно, но до тех пор, пока я не передам это кому-нибудь.
В конце концов я с правообладателями никакого соглашения не заключал, а что на диске написано, так я по-английски ни ферштейн.
Короче на хайфайру большая тема про это дело.

пасибки, пойду читать.
а насчет аморальности... вот война это аморально (http://news.mail.ru/politics/1292971/) , а диски все это детские шалости. сделают лицензию по 100-200 р как двд, вопроса не будет. пусть лучше правильную ценовую политику делают, а я им помогу задуматься над этим.

А это не правда. Уже сам факт покупки есть соглашение с продавцом и далее цепочка до правообладателя в соотв. с ГК. А насчет нихт ферштейн, не знание - не освобождает.
А вот в начале все было очень правильно: для себя с диском что хочу, то делаю, напр., хочу DVDA на плеейре слушать, а хочу под чайник подставкой буду пользовать.




т.е. грабь награбленное, все Робин Гуду - уголовники между прочим.
А аморальные войны как раз с детских шалостей начинаются.

=А это не правда. Уже сам факт покупки есть соглашение с продавцом и далее цепочка до правообладателя в соотв. с ГК. А насчет нихт ферштейн, не знание - не освобождает.=

Да спорно всё это. Есть ещё права потребителя, меня никто не предупреждал, что диск нельзя копировать. Короче - если не продавать, то ничего никому не будет. Самое главное, что для себя я могу делать всё, что мне вздумается.

Rebiata,
Nichego tak prosto ne scopiruets'a, (net, konechno vse mozno sdelat') no legche i deshevle kupit' noviy disc, poverte mne. eto oche'n umnie ludi pridumali.

1. А вот и нифига - есть закон защиты прав потребителя по которому потребители должны иметь информацию о товаре и лецензионное соглашение на русском языке и если на диске всё на английском, то недействителен этот договор.
2. уголовниками можно всегда "сделать", просто добившись путём взяток и лобби принятия нужных для этого законов, а рынок он всегда как лакмусовая бумага, которую не обманешь - если что-то стоит дороже своей цены, то начинает со всех сторон через верх течь . Путём ввода нужных законов майжор лейблы строить дамбы пытаются, почему-то не осознавая что они всё равно дадут течь.

Вы посмотрите как сейчас шоу-бизнес делается! Это просто конвеер как будто линия по сборке каких-нить плееров или машин Сплошные фабрики звёзд. Раньше это было действительно неповторимое творчество, которое сейчас вырождается ибо из-за бОльшей коммерческой выгодности такого конвеера унифицированной попсы.
Вот умный народ и не желает платить за эти штамповки больше, чем они того стоят. Ибо глупо продавать дешевый китайский BBK по цене например Marantz.

всё копируется легко, но водяные знаки чтобы удалять нужна спецификация на них а её буржуи берегут как зеницу ока - в инете пока она не появлялась ибо появись она как быстренько напишут утилиту для удаления этих водяных знаков.

а почему надо именно DVD-Audio? есть ведь свободные открытые форматы, плееры которых не обращают внимания на водяные знаки... при чём даже хардварные плееры некоторые умеют это делать. Я вот остановился на FLAC - 6 каналов поддерживается - битрейт всех 6 каналов может быть и хоть 24/192 хоть 32 бита а частота дискретизации любая от 1 до 655 350 Гц.

Кстати вот владельцев компов так кидают некрасиво - купишь вот так лицензионный DVD-Audio а на компе он превратится просто в 6-канальный CD из-за того что тот же WinDVD выдаёт на звуковуху 16/48 - как не корячся... это естественно по-любому меня заставит выдрать каким-либо способом 6 каналов в 24/96 и пожать FLAC-ом, что я сейчас и делаю и вам желаю

а вот PowerDVD надо "пытать" чтобы узнать в каком формате он выводит звук. Например создать свой DVD-Audio с сигналом (желательно не просто синусоида а сложный сигнал типа какой-нить музыки, но с сильно уменьшенной громкостью), амплитуда которой при конвертации в 16/48 будет представлена изменениями одного младшего разряда, и даже превратив каким-нить хитрым методом пересчёта её в 24/96 такой вот убитый форматом 16/48 файл будет отличаться от исходного звука, который использовался для создания этого тестового DVD .

если будет время займусь этим, заодно проверить надо обладают ли подобным недостатком методы выдирания DVDARipper-ом и CPPMRipper-ом. Ибо то что мы указываем CPPMRipper-у частоту дискретизации 96000 ещё не говорит что ему удастся получить такой поток WinDVD, ибо последний видя что в защите указано что свободное копирование только в 16/48 и будет ухудшать сигнал намеренно, а на выход подавая якобы 24/96. Кстати этим могут быть больны методы выдирания аудио в MLP при помощи DVDExplorer (на этом этапе всё чисто) с последующим перекодированием в многоканальный WAV либо в DigiONAudio, либо нестандартным использованием SurCode MLP. Видя что в водяных знаках указано свободное копирование только 16/48 они могут просто превращать 24/96 в 16/48 а из него уже делать 24/96 WAV-файлы.

1. «Лецензионное» соглашение весИт здесь в любом магазине на стенке, а информация о диске наклеена на коробке – это закон допускает, а если за бугром заказываете, то, простите, по их законам дышите. Так, что договор действителен.
2. Правовой нигилизм, построенной на возможности разными способами менять закон, это как раз про Робин Гуда, а его действия лакмусовая бумажки подхода, если закон меня не устраивает, то его нет. Только это называется иначе – беспредел. Кто Вам мешает подкупом и взятками менять законы, или еще проще: ходить на выборы. Дамбы строят не лейблы, а патенты и лицензии на основе законов, защищающих интеллектуальную собственность. И без них эта собственность не будет развиваться, а это не только музыка, но и программы, и вообще вся наука. Вас не делают уголовниками, Вы, простите, ими становитесь. Если Вы свое для себя копируете – на здоровью, но Вы же на чужое замахиваетесь.

А то, что попса – дерьмо (кто бы спорил), так не берите ее. Вы же не ее грабить хотите, а то, что делается на малых лейблах, не желуди, а корни дуба копаете.
А Маранц в ЮВА собирается, между прочим.

Менять законы подкупом и лоббированием мешает отсутствие таких огромных средств и влияния которое есть у мэёджор-лейблов и всяких микрософтов. А ходить на выборы бестолку, выборы это просто такая красочная постановка для создания видимости демократии, даже в США. По любому в мире рулит власть денежных мешков а ни какая не демократия.

И собственность не может быть интеллектуальной, она может быть только материальной
А изобретения, музыка и т.п. вполне способна развиваться без патентов и лицензий. Патенты и лицензии это средства для завоевания монополии на рынке.
Музыканты должны зарабатывать на живых концертах, а не записав раз в год альбом и проехав с небольшим туром для его реламы отжирать зады на халявных деньгах от тиражирования этого альбома.
Индустрия ПО только выиграет, если исходные окды ВСЕГО станут открытыми - все смогут использовать в своих разработках уже готовые чужие, как часть чего-то нового а не изобретать велосипед каждый раз - разработка ускорится в разЫ. А зарабатывать можно на поддержке этого ПО и адаптации под требования крупных корпораций.
Та же наука сама противится всем этим патентам на научные открытия ибо это затормозит развитие науки.
Как вы не понимаете, что все эти лицензии и патенты позволяют обогащаться крупным корпорациям при этом затормаживая развитие отрасли в целом.
Не верите мне, почитайте мнение профессора Капицы -
интервью с Капицей

Та то вы просто не музыкант!

Во-первых, давайте не будем трогать демократию и США, это же ведь музыкальный форум, а не большевистская маёвка. Во-вторых, если бы создатели и изобретатели, а также компании, внутри которых все эти изобретения создаются (как раз при помощи этих самых пресловутых денежных мешков, уважаемый PowerOfDeath) не получали бы за свои инновации прибыли, то не было бы ни DVD-A, ни SACD, ни пр. и нечего было бы обсуждать. В-третьих, не надо указывать музыкантам, где и как они должны зарабатывать деньги. Для тех кому интересно: Дэвид Бирн (Talking Heads) беседует на эту тему с Томом Йорком (Radiohead). В-четвертых, давайте не будем давать простых рецептов для решения вопросов интеллектуальной собственности, для индустрии ПО или для мира вообще. В виду их отсутствия... А что касается уважаемого Капицы, так он сам назывет свое мнение революционным. Ну и последнее: давайте вернемся к многоканальной музыке.

а интернет mp3 и неконтролируемое свободное распространение информации это и есть революция и она УЖЕ СВЕРШИЛАСЬ, а мэйджор-лейблы и прочие поборники копирайтов это контра недобитая
ну вот почему Моцарт, Чайковский... да сотни известных людей никогда не пытались всё спрятать и ограничить чтобы нагрести себе бабла гору? А вы представьте себе если бы Ньютон или Менделеев или Тесла всё запатентовали и заставили всех платить за изобретения? У нас бы тогда ещё компьютеров боюсь бы не было, т.к. равитие науки затормозилось бы из-за того что все бы прятали информацию и изобретения друг от друга.
А все эти патенты а прочие безобразие, оно в народе знаете как называется? "Крысить"... не знакомы с таким термином?

а по самой теме я уже написал всё что было известно - т.е. и выдрать и скопировать легко, но нет утилит для удаления водяных знаков, потому я во flac выдраное пережимаю

Так вот и слушайте mp3 бесплатно! Кто ж запрещает. Формат стоит своих денег!

Корысть??? Согласен!
Одни - "корыстники"! Остальные халявщики!! Причём не только в покупке дисков! Которые в метро через турникеты с улыбочкой перепрыгивают убегая от бабушек-контроллёров.
Что применительно к вам! И то и то в равной степени беспонтово.
Демагогию можно закрыть. Это просто смешно.
Приводить ссылки с сайта Союза Пиратов тоже - детский сад! По скачиванию и остальной политике всенародного достояния музыки - соответствующих сайтов и форумов в сети - видимо не видимо - вот там и находите соратников в этой нелёгкой революции, как Вы её называете!

По поводу Моцарта, Чайковского - дык ноты любого исполнителя можно найти в сети. Ну на худой конец табулатуру или просто аккорды! Играйте на здоровье. В переходе ещё за это вам денег дадут!

Кстати, нет желания купить пару -тройку сотен дисков SACD и DVD-Audio и раздать бедным истосковавшимся страждущим?! Я може что и качнул бы, а чё...

P.S. вот только сегодня читал в журнале интервью с Сисакяном, директором Объединёного института ядерных исследований (ОИЯИ), в котором он излагает несколько другую позицию нежели Капица касательно патентов, лицензий и финансирования! Да и Капица в своей речи всё неоднозначно пояснил. Во всяком случает точно неоднозначно для оправдания пиратства и т.п. Разбирать это нет смысла.

По-моему, в словах Капицы здоровое начало есть. Но до логического конца ой как далеко еще. Капица в этом смысле романтик. Я - тоже. Поэтому уверен, что "интеллектуальный коммунизм" наступит. Не сейчас, конечно, но ход истории подскаывает, что все к этому идет, и довольно стремительными темпами. Намного более стремительными, чем нам кажется.

Да даже из-за легкодоступности материала теряется его ценность, и, соответственно, интерес к нему! Так всегда и везде. Этому учат с детства.
И вопрос - каким образом и зачем, учитывая вышенаписанную .........., лейблы тогда будут выпускать те же многоканальные диски? Для таких как наша кучка. Мы ещё и до Магучки-то не доросли

Кто против общедоступной энциклопедии??? Возможно тогда, пробегаясь по интернету я как и многи другие более-менее умеющие писать люди, не повстречают просто ТОННЫ изречений ТОНН прозябающих у всю жизнь с малолетства у компов подростков, допускающих НУ ТАКИЕ ОШИБКИ, что у меня в голове не укладывается! Так не то чтобы написать нельзя - так произнести трудно. Развивающее - должно быть общедоступно!
А мы тут о чём?? О том чтобы помочь развиться людям музыкально?))) Не смешите мои.....

Ну да, учат. Вычитать и умножать. Но парадокс, озвученный Вами, таковым перестанет являться... ну хотя бы в силу течения истории и времени. И довольно скоро (относительно, конечно). Четкие сроки затрудняюсь назвать, я не пророк, но все-таки рискну - лет через тридцать интеллектуальная собственность перестанет быть предметом той или иной наживы, или, если хотите, тем или иным способом заработать. Вот режьте меня на куски, а я в это верю.

А на вопрос не ответили! Я вообще редко полагаюсь на веру до осознавания или понимания того предмета, оторому буду верить впредь.

Да "я" там. Даже исправлять лень - это больше опечатка, чем ошибка. Но спасибо. Мою позицию это не поколебало!

Зачем будут выпускать диски? Сейчас Вы будете смеяться. Из любви к искусству!

...и тем самым, не исключено, тормозите развитие истории. О как!

Я и не колебал, просто забавно получилось.

А на какие барыши? На госбюджетные?? Как в статье с Капицей - создадут фонды и т.п.??? Значит + налоги!!! И эти самые халявщики первыми пойдут на митинги с порваными ртами будут рассказывать о несправедливости жисти! Революционеры, блин!)))))


это каким образом??

Так таким вот самым образом и тормозите. Не придуманы еще такие механизмы, при которых все будут довольны. Я их не знаю; если б знал - давно рассказал бы. А Вы, возможно, знаете, просто еще сами не знаете, что знаете. Но прячете голову в песок... и тормозите развитие истории! Уж по крайней мере - развитие многоканальной музыки!

Моя голова гордо стоит на своём месте никуда не зарываясь

Корыстники - это те, кто хочет обладать материальными благами, придумывает как этого добиться и добивается с разным успехом. Все мы как-то корыстники, наверное. Халявщики - суть те же корыстники. Это один из способов обладать материальными благами, но лично мне очень неприятный по следущей причине. Музыка благо нематериальное, если, как правильно замечено, выучиться играть на музыкальном инструменте и играть самому, то в этом благе гораздо больше духовного, чем материального. В случае же, когда кто-то сыграл музыку, ещё кто-то придумал, как записать музыку, ещё кто-то изобрёл и собрал аппаратуру для того, чтобы записать музыку, ещё кто-то её записал, кто-то упаковал, кто-то привёз, то благо выходит исключительно материальным. Правом обладания и производства всяких действий с этим продуктом обладают люди, которые это благо создают, они же и дают возможность пользоваться результатами своего труда за вознаграждение. Размеры этого вознаграждения иногда, даже часто, могут вызывать вопросы, но вот честность такого способа зарабатывать деньги вопросов не вызывает. Использование результатов чужого труда без согласия на то тех, кто трудился - подлость, брать чужое - воровство.

Моцарт и прочие бетховены так же страдали от пиратов-издателей и кстати продавали свои права примерно так же как сейчас какая нить попдива. Только Моцарт делал это не так рьяно так он и умер рано и похоронен в безымянной могиле, а сколько мог бы еще написать...

а что вы всё деньгами меряете? ни на какие - все великие писатели и композиторы творили, потому что им это нравилось, из любви к исскусству а не за барыши
кому-то нравится музыку создавать, кому-то еду готовить, кому-то усилители собирать, кому-то полезные ископаемые искать - вот все и будут предлагать ксвои плоды любому кому это нужно, и брать у других их плоды деятельности, тогда и деньги будут не нужны и каждый будет заниматься тем что ему нравится, а не то на чём можно больше заработать. Кроме того тогда исскусство будет ВОСПИТЫВАТЬ людей, как это было раньше, а не потакать низменным инкстинктам, как это оно делает сейчас - типа за что больше платют то и создаём - вот это и есть путь к разложению культуры исскусства а за ними и всей цивилизации.

Плакалъ!!! Шедевр, однозначно!

Сами то понимаете о чём пишете?
Т.е концерты должны быть бесплатными тоже? Почему нет.. Это же искусство! Будте добры просвещать нас бесплатно.
Как эту огромную машину по выпуску дисков , со всеми издержками сделать бесплатной??? Вы работаете бесплатно чтоли? Наверное трудитесь чисто из энтузиазма? Я вот не хочу платит за Ваш труд. Почему Вы его продаёте?
Создал тему артист может и бесплатно. mp3 Вы к сожалению также можете найти бесплатно, а то и хороший рип с фирменного cd.
Почему артист не может зарабатывать на продаже своих дисков?? Мне не понятно вообще! Это такая же работа!
Слушайте, а почему бензин платный? Это же дары природы (ну после определённых операций)... Почему мы не можем бесплатно его получать? Вы на заправке не задавали таких вопросов? Можно попытаться его скопировать... Авось "выгорит".

Я просто интересуюсь, Вы за результаты своей трудовой деятельности получаете деньги или трудитесь во имя любви к обществу совершенно беcкорыстно?

Граждане – мазурики, вы анархиста-коммуниста не перевоспитываете, бесполезно Их сибирские кайло и тачка от усатого дядьки не перевоспитали. Поэтому, не стоит тратить своих усилий на это. Если не понимает, значит: не дано. Не обращайте внимание, и все. Их же доктрина сводится к: с начала твое, потом каждый свое, а в итоге потом, когда своего не оказывается, обнаруживают (если соображают): мы подсолнухи, а Витя нас лузгает.

Честность самого способа может вопросов-то и не вызовет,НО ВОТ

ВЫЗОВЕТ МАССУ КАВЕРЗНЫХ ВОПРОСОВ - откель взял-то? На дороге штоль нашёл? Ответствуй буржуин! Експлуататор!
А УЖ ЗАКОННО ЛИ ПРАВОМ ЕНТИМ

ТО ТУТА ВОПРОС, КАНЕШНО ЕЩЁ ЕНТЕРЕСНЕЕ СТАНОВИТСЯ!
Нам дают возможность... ээээээ... кто это "они"?
А вознаграждение каким способом будет определено?
Конечно же,тоже - честнейшим из наичестнейших!
И кем же,позвольте спросить?...
Оними же самими,кем же ещё...
Сель-Ави(в).

Ну,с этим,безусловно, нельзя не согласиться,однако Вы уводите беседу совершенно в другое русло,мне кажется не стОит этого делать - поверхностно мыслите,уважаемый, - всё запрятано гораздо глубже.
ЗЫ
Я - новенький.
Я тоже мазурик?
Вопросы... вопросы... ответы,разумеется,есть... ихмнога...

я понимаю о чём пишу - о коммунизме... и дело коммунизма не вышло не потому что коммунизм это бяка, а потому что бякой люди оказались - одни жмотились а другие халявничали. Для построения коммунизма нужны люди интеллектуально развитые, честные, способные отказаться от частной собственности. Т.е. людей перевоспитывать надо чтобы коммунизм вышел. К капитализму люди несколько тысячелетий шли перевоспитываясь, почему все считают что к коммунизму можно было за 70 лет прийти?

А сам платно работаю потому что пока коммунизма нет, хотя по молодости писал всякие программы небольшие - утилиты там системные и т.п. и бесплатно раздавал, но вот в магазине мне за это ничё бесплатно давать не хотели, вот и пришлось работать за деньги. Но если бы мне в магазинах стали бесплатно продукты, одежду раздавать, выдали бы бесплатное жильё, то с радостью бы писал софт бесплатно и раздавал бы и сейчас.

А те кто сами ничего не делают, а только берут готовое у других они должны вымереть в процессе эволюции .

И собственно почему какая-нить поп-звезда должна купаться в шампанском и срать в золотой унитаз, в то время как уборщица или дворник какой мож одежду раз в несколько лет обновляют? Это что справедливо? И почему собственно считается что труд уборщицы менее важен, чем труд музыканта? Без музыкантов то прожить можно, а вот без уборщиц и дворников все города в мусоре утонут просто. Это вот к вопросу о справедливости капитализма.

"Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично".

Пока коммунизма нет, извольте жить, уважая чужой труд. Если хотите бороться за коммунизм - делайте это не воровством.

Хочешь изменить мир - начни с себя.

Может переедем в новую тему по научной философии коммунизма и создадим рейтинг классиков? А то как-то форум DVD-Audio... Несолидно как-то. А там уж мы развернёмся, вон уж СмертьВластям - то нам подскажет дорогу к развитию. Забавно, а я, если честно думал, что Вы, DeathOfPower, значительно моложе, а Вы уж и поработать успели, и разочароваться, так сказать Не грустите, как только найдёте разумный способ трясти хорошее бабло, сразу жизнь на бартер забудете, и всё станет светлее!

Ну раз это музыкальный форум, вспомнил одну певицу, которая когда-то пела: "Боже! Подари мне Мерседес-Бенц". Тот у которого она просила, так и не услышал ее. Зато услышал конкурет. И, видимо, пригласил к себе в оффис, для заключения сделки. Я так думаю. По крайней мере ее больше ни кто, ни когда, не видел.
А вот песенка похоже осталась.

Здесь элементарная арифметика:
1 музыкант за 2 часа может спеть для целого стадиона.
1 дворник за 2 часа не может подмести целый стадион.

это профанация а не арифметика
музыкант без аппаратуры не сможет спеть для стадиона... а на соответствующей машине дворник тоже может этот стадион подмести

Всё, достаточно рассуждений на отвлечённую от "темы" тему.
Желающие продолжить перемещаются на другие И-нет территории.
Иначе будут не только устные предупреждения.
В первую очередь это касается проповедника анархо-коммунизма.

По обозначенной теме (копирование DVD-Audio) был найден вот такой документ. Правда, в торрентах, но зато скачивается.
http://www.mininova.org/tor/399825

Уже нет там этого документа. Не могли бы вы его закинуть куда нибудь или мне на ящик: drony собака mail точка ru

Уважаемые знатоки, Вы увлеклись рассуждениями о законности и т.п. копирования дисков. Но на первоначальный вопрос так и нет ответа - как копировать или записать DVD-audio диск. Если у кого есть соответствующий опыт - отзовитесь.

ребята а можно ли с закодированных форматов WAV/FLAC/DTS сделать DVD AUDIO ????

Ну неужели у профессионалов не найдется какой-то 1000 деревянных чтобы купить нормальный DVD-AUDIO диск нахрена что-то изобретать.Лично я предпочитаю иметь в коллекции фирменные диски.

Для чайников : кто хочет посмотреть как устроен диск (хоть DVD-Audio хоть SUPER-AUDIOCD ) откройте его из-под системы LINYX вы там конкретно увидите кучу папок и МР-3 и WAV и OGG и FLAC. Берите и копируйте.Всякие грабилки не нужны.Очень все просто.Желаю успеха.

коробочку, достаньте диск и начните его скоблить каким-нибудь острым предметом, например ножиком. Сначала будет обдираться пластик, потом встретите фольгу, возможно золотистую, потом будет снова пластик, потом будет дерево, но это уже вы скребете стол, тихонько сложите всё назад в коробочку и не спеша, чтобы дома не поняли, что это вы испортили обеденный стол отойдите и займитесь другими своими делами.

Законно или незаконно. Неинтересно. Посмотрите, что происходит вокруг. Аудио диски фирменные или не фирменные становятся нафталинным товаром. Да и продажа дисков скоро канет в лету. Itunes store и другие сервисы набирают обороты. Прокаты скоро умрут. Фильмы уже смотрят не выходя из комнат Аpple tv и другие. Уже в ноуты дисководы перестают ставить. Так как вайфай и другие прут. Зачем иметь дома свалку из коробочек когда нажал и наслаждайся. Кто покупает лицензионные диски - тот тормозит прогресс. И продлевает агонию. Пришла пора осознать, что новое уже рядом и пора менять, многое менять.

To Ivanuschka
Мысли Ваши понятны и известны, но не поддерживаются сложившимся сообществом форумчан. Ответа Вам не будет и дискуссий тоже.

Я тоже согласен, новое приходит и старое надо менять. Прогресс – это когда геномом по сети обмениваются, а двуногих придурков с примитивным геномообменом посредством коитуса естественно отправляют на свалку. Долой органику (карбон).